E' vergognoso!!!!!

[ned]

L'italiano vive con la sindrome da "secondo posto"..... perchè è sempre colpa di qualche nostro compaesano.... dal governo, alla classe dirigente, ai professori, ai genitori....... e meno male che in Italia non esistono le "azioni di classe" (citazione giurisprudenziale)...... immagino che Aledark abbia fatto un'ottima esperienza in Inghilterra, ma non dimentichiamo i nostri cugini francesi, gli spagnoli e i nostri vicini d'oltrealpe...... tutti gli universitari che ho conosciuto di questi posti erano in una situazione disastrosa: avranno delle strutture all'avanguardia, ma non sono assolutamente preparati.

In Francia l'interrogazione reale "in tempo reale" non esiste: il professore ti fa una domanda e poi ti lascia 10-20 minuti per riflettere e dare la risposta, e intanto interroga altre persone..... una persona che è stata preparata così dalla scuola, quando mai potrà svegliarsi a rispondere a stimoli esterni in poco tempo se non da solo???

In Spagna è ancora meglio.... l'interrogazione orale non esiste proprio. Si passa direttamente a scritti, possibilmente a crocette........ è superfluo ogni commento.

Per gli altri stati non so e non conosco, ma se vi devo dire quelli che mi sono sembrati più preparati sono i polacchi che ho avuto l'occasione di conoscere e che mi hanno descritto la loro situazione scolastica come sfatiscente, ma comunque di buon livello. E non è una scoperta di oggi sapere che i migliori laureati in specialità tecniche sono quelli dell'est e di quelle informatiche e matematiche dell'India.....

Invece di denigrare quello che vi sta attorno e pensare subito all'espatrio, cogliete quello che di buono comunque c'è nella nostra realtà. La perfezione non esisterà mai. Cogliete quello che vi sta attorno, prendete il meglio che potete e poi lavorate con la vostra testa. Tutto qua.

P.S.: Alcuni ragionamenti che ho fatto qui sopra potrebbero essere smontati con relativa facilità, ma vi prego di cogliere il senso lato del mio reply.......

[Terry Ex]

Wow, io vado a studiare in Spagna! (skerzo ovviamente! )
Parole davvero molto sagge Ned...

certo ned... ma visto ke è il loro lavoro (ministri e simili...) come loro si aspettano ke noi studenti facciamo il nostro, almeno loro facciano il loro... (scusate la ripetizione...) ma bene xò, o almeno decentemente... Sull'istruzione media europea ti do ragione.. nn so l'inghilterra, ma conosco molti ragazzi ke sono andati ki in francia, ki in spagna e venivano quasi trattati da geni col diploma scentifico... E sn molto meglio... ma molto avanti rispetto a loro...

[ned]

Ti rispondo così...... anche la migliore "riforma scolastica" possibile che rasentasse la perfezione, si scontrerebbe con una realtà imperfetta.....

Voi dite che la scuola italiana ha problemi di soldi, di infrastrutture tecniche, di schemi di insegnamento, di impreparazione diffusa......

1) gli incentivi economici non servono
I professori scioperano spesso parlando di soldi e dicendo che è questo uno dei motivi per cui poco invogliati a spiegare bene (concetto ridotto in parole povere), ma pensate veramente che dare 100 euro in più sulla busta paga cambierebbe il sistema di insegnamento in Italia?

2) gli studenti chiedono a gran voce informatica e internet a scuola; i professori chiedono a gran voce informatica e internet a scuola
Risultato: se il ministro dotasse tutte le scuole di computer dell'ultima generazione finirebbe così: alcune scuole li chiuderebbero a chiave in magazzini, alcuni professori non farebbero mai corsi di aggiornamento o non ne traerebbero alcun vantaggio di conoscenze (e di corsi ne hanno fatti, eccome se ne hanno fatti......) e quindi non ci porterebbero mai nessuno dei loro studenti, se gli studenti venissero messi davanti ad un computer, il 90% di loro penserebbe ad andare su Emule o su Misterdeck o simili invece di imparare qualcosa di interessante.....

3) Schemi di insegnamento innovativi??? I nuovi modelli tengono conto della psicologia dello studente e così via..... parole sante.... ma sinceramente nel corso degli ormai 20 anni di studio, i professori che mi hanno veramente insegnato qualcosa sono quelli che hanno adottato sistemi abbastanza autoritari. Non credo quindi nelle scelte "innovative" in questo campo....

4) La preparazione italiana media è incredibilmente superiore a quella di un qualsiasi studente europeo e soprattutto americano (quest'estate ho visto 20-30 studenti di business school americane...... certi brocchi!!!). Il problema al massimo è il contrario..... lo studente italiano sa molto di tutto, ma poco nello specifico...... ma sinceramente da una scuola è preferibile chiedere una preparazione diffusa che qualcosa di specialistico, evita infatti di rimanere troppo chiusi nei propri schemi mentali.

5) Il professore come lavoro viene visto come un secodo lavoro, come un lavoro part-time, come un riempitivo...... di certo non nell'ottica giusta. Come dice Aledark, il problema è e rimarrà sempre nella professionalità, vera o presunta, dei professori che riempono le cattedre di tutt'Italia.

Il problema non è nel governo.... quelli passano, cambiano, si avvicendano..... e alla fine "cambia tutto per non cambiare niente" (questa citazione uno studente inglese per quanto preparato sia non sarebbe mai in grado di carpirla, mentre è molto più probabile in uno studente italiano..... 8) ). Il problema è nella gente, negli studenti, nei professori, nei genitori degli studenti e di tutto il personale che ne gira attorno...... siamo fatti così. Ma non fatevi prendere in giro e soprattutto non cullatevi dentro il motto tipico dell'italiano "tanto è colpa del governo"....... pensate con la vostra testa e provvedete voi stessi alla vostra preparazione. Farete la differenza tra di voi e la "massa". :wink:

Originally Posted by Ned

Ti rispondo così...... anche la migliore "riforma scolastica" possibile che rasentasse la perfezione, si scontrerebbe con una realtà imperfetta.....

Voi dite che la scuola italiana ha problemi di soldi, di infrastrutture tecniche, di schemi di insegnamento, di impreparazione diffusa......

1) gli incentivi economici non servono
I professori scioperano spesso parlando di soldi e dicendo che è questo uno dei motivi per cui poco invogliati a spiegare bene (concetto ridotto in parole povere), ma pensate veramente che dare 100 euro in più sulla busta paga cambierebbe il sistema di insegnamento in Italia?

2) gli studenti chiedono a gran voce informatica e internet a scuola; i professori chiedono a gran voce informatica e internet a scuola
Risultato: se il ministro dotasse tutte le scuole di computer dell'ultima generazione finirebbe così: alcune scuole li chiuderebbero a chiave in magazzini, alcuni professori non farebbero mai corsi di aggiornamento o non ne traerebbero alcun vantaggio di conoscenze (e di corsi ne hanno fatti, eccome se ne hanno fatti......) e quindi non ci porterebbero mai nessuno dei loro studenti, se gli studenti venissero messi davanti ad un computer, il 90% di loro penserebbe ad andare su Emule o su Misterdeck o simili invece di imparare qualcosa di interessante.....

3) Schemi di insegnamento innovativi??? I nuovi modelli tengono conto della psicologia dello studente e così via..... parole sante.... ma sinceramente nel corso degli ormai 20 anni di studio, i professori che mi hanno veramente insegnato qualcosa sono quelli che hanno adottato sistemi abbastanza autoritari. Non credo quindi nelle scelte "innovative" in questo campo....

4) La preparazione italiana media è incredibilmente superiore a quella di un qualsiasi studente europeo e soprattutto americano (quest'estate ho visto 20-30 studenti di business school americane...... certi brocchi!!!). Il problema al massimo è il contrario..... lo studente italiano sa molto di tutto, ma poco nello specifico...... ma sinceramente da una scuola è preferibile chiedere una preparazione diffusa che qualcosa di specialistico, evita infatti di rimanere troppo chiusi nei propri schemi mentali.

5) Il professore come lavoro viene visto come un secodo lavoro, come un lavoro part-time, come un riempitivo...... di certo non nell'ottica giusta. Come dice Aledark, il problema è e rimarrà sempre nella professionalità, vera o presunta, dei professori che riempono le cattedre di tutt'Italia.

Sono xfettamente d'accordo con te tranne su qlk punto... Sul fatto ke gli incentivi nn servono prima di tt..... Io frequento 1 ITSOS di comunicazione multimendiale e ti assicuro ke con1 aula di posa + grossa di 1 palestra, 7 aule multimediali, varie aule di fotografia e cinema con annesse camere oscure e aule di montaggio si lavora molto molto meglio... E u questo nn mi posso lam,entare + di tanto...
L'informatica poi... Noi abbiamo tt e 7 le aule connesse in rete e in internet con fibra ottica... E fare ricerche così invece ke sui libri è molto + stimolante.
Sul punto delle tipologie di insegnamento credo ke ognuno si regoli come meglio può... Ki urla x 50 minuti (nelle ore da 50 minuti...) e va avanti col programma, ki urla x 50 minuti e ognuno si fa i ***** suoi lo stesso... Dipende dal professore...
Ovviamente (mi stavo quasi dimenticando ) sn d'accordo con te ke le proteste sn assolutamente ridicole... La maggior parte dei professori prende + di 1400€ x lavorare 5 gg a settimana e nn + di 4 ore al giorno... Mio padre come molti altri "italiani medi" si fa il culo 6 giorni su 7, 12 ore al giorno e nemmeno pregando arriva a quella cifra... Sono str-pagati x quello ke fanno.. E nn si attacchino al fatto ke il loro lavoro è psicologico... xkè loro ogni ora si fermano 10 minuti buoni, quando vogliono hanno la loro pausa caffè, e se arrivano a"lavoro" in ritardo nn c'è nessuno ke si xmette di dirgli niente... E nn credo ke molti nostri genitori (o direttamente utenti del forum) se lo possano concedere... Altrimenti il giorno dopo sn x strada....
Punto 4: su questo nn sn d'accordo... Nn credo ke una scuola superiore ti debba dare 1 preparazione generale e sommaria... Questo lo fai alle elementari, alle medie, e (già troppo x me) nel biennio... La scuola ti deve sì preparare al mondo ma anke ad 1 lavoro... Nn mangi sapendo le abitudini antiche dei Maya!!!
X finire... ricordi la riforma Berlinguer? 1 ragazzo aveva 2 anni in + x scegliere ke superiore fare (a 13 anni nn puoi avere le idee chiare sul tuo futuro...)... Guarda solo la percentuale di cambi nel primo o secondo anno di scuola... anke 1 ignorante capirebbe cosa significa.................. Ma c'è la Moratti....... :?
X saxe, tu quanti anni hai?
(la tastiera chiede pietà...... )

[Pask.83]

x sindelion
posso dire solo questo che quando abbiamo finito noi gli studi avveniva la stessa cosa sui libri di testo da parte della sinistra. Molti professori invece di fare i "professori" si mettono a fare speculazione sulla loro professione approfittandone della loro posizione e se ci hai fatto caso la maggior parte dei professori universitari vogliono inculcare nella mente degli studenti idee di sinistra. Cmq sono d'accordo con chi dice che la storia di oggi sta migliorando rispetto a quando andavo io a scuola.
Poi capisco che stiamo in offtopic ma la politica lasciamola fare a chi la sa fare!

[bender]

Originally Posted by Ned

2) gli studenti chiedono a gran voce informatica e internet a scuola; i professori chiedono a gran voce informatica e internet a scuola
Risultato: se il ministro dotasse tutte le scuole di computer dell'ultima generazione finirebbe così: alcune scuole li chiuderebbero a chiave in magazzini, alcuni professori non farebbero mai corsi di aggiornamento o non ne traerebbero alcun vantaggio di conoscenze (e di corsi ne hanno fatti, eccome se ne hanno fatti......) e quindi non ci porterebbero mai nessuno dei loro studenti, se gli studenti venissero messi davanti ad un computer, il 90% di loro penserebbe ad andare su Emule o su Misterdeck o simili invece di imparare qualcosa di interessante.....

io sono al 4° anno di itis( elettronica e telecomunicazioni), e ti posso assicurare che quello che dice ned è verissimo.spesso mi capita di andare in laboratorio, e la maggior parte della classe vai i propri comodi su internet.

[bender]

Originally Posted by pask.83

x sindelion
Molti professori invece di fare i "professori" si mettono a fare speculazione sulla loro professione approfittandone della loro posizione e se ci hai fatto caso la maggior parte dei professori universitari vogliono inculcare nella mente degli studenti idee di sinistra. Cmq sono d'accordo con chi dice che la storia di oggi sta migliorando rispetto a quando andavo io a scuola.
Poi capisco che stiamo in offtopic ma la politica lasciamola fare a chi la sa fare!

nn è affatto vero, c sono sia prof di sinistra e di destra, e nn so dove tu sia, ma da noi l'argomento nn si tocca, sia perchè nn si può si perchè nn si deve.
ultima cosa, la polica la facciamo noi, nn i burattini che tu pensi!

[AleDark]

bisogna tenere conto che se gli studenti(di scuole medie) non usano il cpu per apprendere non e' poi un gran biasimo non si può pretendere da un ragazzo una maturità che non gli appartiene...il compito sta al suo "tutor" far maturare lo stimolo a conoscere del proprio discente...
all'università il discorso e' diverso se andate lo fate per voi stessi quello che non apprendete lo perderete...
e' li che si inseriscono le istituzioni...qui in ITALIA apprendere e' difficile
sostenere l'esame e' difficile non perche la materia sia difficile ma perche o il programma non e' chiaro o il professore e' un MAD DOCTOR...
dove ho studiato io materia come Biomedical Robotics venivano insegnate in maniera assolutamente interessante e soprattutto con il rispetto reciproco che deve esserci tra alunni e docenti...
ho seguito una lezione di Misure per la Diagnostica Clinica alla Sapienza di Roma vi assicuro che c'era un CAOS impensabile da noi...quando il prof(veramente preparato) se ne e' andato nessuno se ne e' accorto...
questa la chiamate lezione?
di contro posso dirvi che un mio amico ASSISTENTE universitario della cattedra di DIRITTO COMMERIALE si vanta di bocciare gli esaminandi perche a parer suo(ha 27 anni mica 57) non sono maturi per capire la materia...
vi sembra questa professionalità?

[Pharahon]

Sono d'accordissimo con Ned. La vera politica la facciamo noi, lo stato funziona se i cittadini ragionano con la propria testa, se esprimono i loro pareri cercando di raggiungere un accordo tra le parti che funzioni.
Avete presente il caso delle due Simone?
Ecco, io non ho mai visto tanta unità nazionale come in quei giorni.
Se le cose andassero sempre così, ci sarebbe di che essere orgogliosi!
Peccato che così non sia, ma sta a noi, noi che siamo o saremo la classe dirigente, far funzionare le cose come si conviene.
Non so se mi spiego