[Yu-Gi-Oh!] Lo stato attuale del metagame.

[Darkelhaym]

Ovvero, come i problemi intrinseci al gioco lo stanno gradualmente uccidendo.

Questo non vuole essere un insulto ad un gioco che adoro.Per la sua immediatezza, e per il fatto che giocato a livello amatoriale è estremamente divertente.Sono i difetti dal punto di vista della piattaforma competitiva che lo smontano, che poi è la bilancia finale di ogni gioco serio.
Quindi perdonami se ti do una pugnalata alla schiena.
Ci sono tante persone che adorano questo gioco, ma per diversi motivi decidono di chiudere entrambi gli occhi di fronte ai suoi difetti; specialmente in questi ultimi tempi, Yu-Gi-Oh! è caduto in una spirale di ripetitività imperdonabile.Detto questo, passiamo a smontare pezzo per pezzo il metagame per capire esattamente cosa non va.



Problema 1: La facilità di distruzione delle risorse avversarie.

In Yu-Gi-Oh!, le risorse dell'avversario sono riducibili a comando.Questo significa che la maggior parte delle carte di distruzione non richiedono costi di gestione significativi.Come può essere un difetto del metagame?Per una spiegazione rapida ma non troppo elegante dal punto di vista espressivo, potete chiedere ad un giocatore che ha appena preso un Fulmine Boltex a campo pieno.Per una spiegazione estesa, continuate a leggere.Significa che il gioco è troppo veloce, ed è estremamente difficile gestire le risorse a propria disposizione per più di uno/due turni.Consegue che il primo che riesce ad avere accesso alla distruzione ha un vantaggio spesso insormontabile, e vista la relativa lentezza che richiede l'evocazione di un mostro, molto spesso beccare un Tributo Torrenziale o anche un semplice Buco Trappola Senza Fine vi metterà in una posizione di grosso svantaggio.
In Magic L'Adunanza, i mostri/incantesimi esistono in un container separato dalle risorse, rappresentate sottoforma di mana e di terre che generano mana.La distruzione dei mostri/magie può essere limitata in diverse maniere: prendendo il colpo ai punti vita invece che lasciare che un mostro particolarmente importante venga distrutto, ad esempio.In Yu-Gi-Oh! la distruzione ti taglia le gambe, perchè è quasi impossibile gestire le perdite.
E' come se in Magic L'Adunanza esistesse una carta che ti elimina tutto il mana o una che distrugge tutte le tue terre.Terribile, nevvero?Credeteci o no, è esattamente così che si comportano le carte di distruzione in Yu-Gi-Oh!: ti segano, senza possibilità di scelta nella maggior parte dei casi.Non puoi far niente per gestire le perdite, perchè sono i metodi di gestione delle perdite che ti vengono immediatamente segati.

Sotto-Problema 1: Appurata la facilità d'accesso alla distruzione delle risorse avversarie, è facilissimo renderlo impotente in caso di pescata fortunata.

L'esempio più plateale?Due di Meno in prima mano.-20% di efficacia, e tardi nel gioco potrebbe anche significare andare a topdeck.Altro esempio?Distruzione sul tuo mostro, mostro avversario viene evocato.La situazione si è improvvisamente ribaltata, e immaginatevi tardi nel gioco, dove è estremamente difficile gestire questo genere di perdite, visto che la maggior parte delle tue carte sono andate.Il povero avversario, da questo punto in poi, può solo tentare di starti dietro, spesso perdendo la scommessa.



Problema 2: Le carte sono effettivamente l'unico bene inestimabile.

In Magic L'Adunanza non puoi semplicemente droppare un badile il primo turno.Evocare qualcosa di grosso e cattivo richiede mana, e un po' di turni preparatori.Per questo stesso motivo, la pescata buona è importante ma non fondamentale.Per vincere devi innanzitutto saper gestire le tue risorse sul campo.
Non c'è da pagar niente (o quasi) per droppare un BLS, o un letale Boltex di seconda/terza mano in Yu-Gi-Oh.Quindi, cosa mi ferma da buttarli giù per primo appena ne ho la possibilità?A volte può agire il dubbio perverso di beccare una trappolona spacca gioco, ma quanti di voi sono talmente psichici da sapere quando l'avversario scenderà, visto che la gestione delle carte è così arbitraria?Spesso se un BLS/Boltex/altro mostro staple che vi viene in mente scende il più rapidamente possibile forzate l'avversario a starvi dietro con qualcosa di altrettanto grosso, e se per sfiga non possono immediatamente farlo ciò è tutto a vantaggio vostro.E questo solo perchè te hai avuto la fortuna di scendere prima e il tuo avversario no.L'effettiva strategia conta poco o niente se vieni immediatamente soverchiato.
Risultato?La buona pescata è dio.C'è un motivo per il quale Anfora dell'Avidità e Due di Meno sono limitate.Vi rendete conto che utilizzare Anfora dell'Avidità aumenta effettivamente le vostre chance di vincere del 25%, tutto per una pescata fortunata?E che Due di Meno amputa di un terzo le risorse avversarie con la stessa premessa?

Sotto-Problema 2:Ma quindi chi parte per primo ha un vantaggio disumano...

Circa il 20% di chance in più di vincere.Se poi ha la fortuna di pescare Anfora o Carità, un altro 20% di chance in più per limitare le possibilità di vittoria avversarie senza che questi cominci anche solo a PARTIRE.La somma fa il 40% di efficacia in più, tutto per una monetina che ha deciso di cadere dal tuo lato.

Sotto-Problema 2 Il Ritorno:E chi viene forzato al topdeck è in estremo svantaggio.

Non credo di aver bisogno di dirvelo, anche.

Sotto-Problema 2 La Vendetta:Molte staple possono essere letali se giocate in prima mano.Alcuni mostri, con la combinazione di carte giusta, ti possono segare in prima mano.

Devo far nomi?



Problemone gigantico:I temi sono supportati da schifo!

In Magic L'Adunanza, ci sono i colori.La gestione di risorse compatibili al proprio tipo è la BASE del gioco, non un accessorio.In Yu-Gi-Oh! è un accessorio, gestito in maniera stupida.[sarcasmo]Sappiamo tutti come effettivamente la Upperdeck si prodighi nel supportare adeguatamente tutti i tipi con mostri freschi, potenti, e soprattutto vagamente UTILIZZABILI ad ogni espansione.[/sarcasmo].Alcuni temi, per motivi effettivamente a me ignoti, sono supportati in maniera eccessiva (warrior) mentre altri, pur contando una quantità abnorme di carte tematiche, non funziano.(spellcaster...).Altri sono stati semplicemente abbandonati.(rituali, toon.).Qual'è il risultato di questo casino di metagame?
Che le carte finiscono per diventare in larga parte senza contesto tematico.Quindi non v'è distinzione tra una carta molto buona per un certo mazzo, ma schifosa in un altro, e via e via.Ci sono carte sempre buone, e carte sempre cattive.Le odiate staple, e le carte con, ehm, potenziale inespresso, insomma.Quelle che smerciate al vostro bambino pacioccoso di quartiere, sì quelle.
E visto che non è che puoi fare un mazzo con 3000 carte (a meno che tu non sia Yugi), ci metti le staple.E basta.Risultato: i mazzi si assomigliano tutti, perchè le carte sempre buone sono sempre quelle.[sarcasmo]Immagino sappiate che il Black Luster Soldier è stato fatto con l'intenzione di restare la meravigliosa punta di diamante dei mazzi chaos.Perchè sì, esistono carte tematiche per i mazzi chaos!E sappiamo tutti come è andata a finire. ^_^ E lo Yata-Garasu doveva supportare un tematico Spiriti, e Breaker doveva supportare il meccanismo degli spell counter, e la D.D.Warrior Lady era concepita per un mazzo basato sulla rimozione...continuo o ne avete abbastanza?[/sarcasmo]

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Che si può quindi fare per rimediare a questi problemi?La ban list può dare una mano per eliminare le cosiddette staple, e fin qui ci siamo.E per il resto?Aggiungere altri tipi di carte che possano in qualche maniera rallentare il gioco, porre delle condizioni per le quali una carta particolarmente potente non possa scendere senza un adeguato build up.Un sistema di gestione delle risorse effettivamente GESTIBILE.Più supporto ai temi con carte VERAMENTE buone.E un po' di creatività in generale non guasta raga, non esiste SOLO il L&D ^^U

[Sindelion]

Parole sante.....se le cose continueranno così prevedo un rapido declino x il duel monster.....

il vero problema delle distruzioni di risorse sta semplicemente nel fatto che in yugioh non vengono utilizzati i counter.
E' vero un boltex ti rovina ma un boltex sotto risucchio magico che fatto o no rovina tutti e due...se disturbato l'avversario soffre, ma ahimè non esistono counter degni di questo nome, anche se i tematici qualcosa hanno (vedi: antispell, tutan mask e quella nuova con avion) purtroppo la mania del D&L ha portato tutti allo stesso mazzo solo per pigrizia mentale e perche' non esistono effettivamente molte possibilita', la nuova ban costringerà tutti ad un lavoro di intelleto (almeno per i primi mesi) se poi un altro mazzo si riaffermerà come dominatore se ne riparla...il nuovo counter dark real non e' malaccio a detta di molti (ma il disturbo vi faceva schifo?).
Sopratutto grazie alla ban del serpente e degli assalitori i costi vengono pagati e quindi siamo costretti a rallentare il gioco, e' finito il tempo della gracefull che ti porta 3 carte e ti gonfio o del 2 di meno che toglie 2 e ti gonfio, onestamente sono molto fiducioso nel futuro del gioco, ma come diceva Manzoni : ai poteri l'ardua sentenza.

[deepflames]

Sono perfettamente d'accordo,il gioco s avvale d una strategia tattica limitata poiche questa strategia dovrebbe partire sin dalla creazione del mazzo e se i mazzi sono sempre tutti uguali abbiamo gia tolto un bel50% della strategia personale,k divente sl un luogo comune conformista si puo dire,cm se tutti giocassero sotto la stessa bandiera...se l'upperdeck creasse nuove carte forti almeno la competizione salirebbe regalando al gioco un po d emozioni k ormai sono andate perse...

[Darkelhaym]

Originally Posted by The Show Master

il vero problema delle distruzioni di risorse sta semplicemente nel fatto che in yugioh non vengono utilizzati i counter.

Se non vengono utilizzate troppo è perchè si è capito che in certi frangenti è inutile.Ed in effetti, per via della gestione delle risorse malandrina, è estremamente difficile capire quando il tuo avversario farà cosa.
Le counter ci sono, chiaro...il punto è che devi essere semi-psichico per sfruttarle ad un punto tale da rendere il meta equilibrato.Quante volte hai giù il Disturbo Magico quando serve, in effetti?Quante volte riesci a non fartelo distruggere?Anch'io come te spero nella ban list, ma ho il timore che al ban della carta sgrava si passi alla prossima carta sgrava, e così via.Sperem ben.
Grazie per i tuoi due cent, sono apprezzati

[AleDark]

considero solo tre giochi.
non perche gli altri non sono belli ma perche hanno meno seguito.
Magic yugi e Vs.

a mio parere i progettisti di yugi hanno avuto il merito di aver inventato "ex novo" un nuovo modo di giocare(in parte in verità un preso dai vecchi pokemon). per la dirla in termini di videoludici magic e VS sono Civilization mentre yugi e' Warcraft...gioco a turni versus gioco in real time...

yugi e' secondo me un thriller game...i colpi di scena sono all'ordine del turno.
ora vinci ora per un colpo di fortuna perdi.
questo a mio parere e' BELLISSIMO. regole di base semplici(alcune andrebbero rivisitate) e rulings tra le carte complessi...semplicità e genialità.
purtroppo la gestione del gioco da parte della UDE/KONAMI lascia molto a desiderare...anzi che puntare a carte e meccaniche sempre nuove si punta sempre alle stesse cose...perche fare il fulmine boltex???...il tempo del gioco elementare(io spacco tu spacchi...) e' finito...che i nostri game designer facciano maturare il tutto...le basi solide ci sono eccome.

la futura ban, a mio modo di vedere, migliorerà MOLTISSIMO la giocabilità...su questo ci sarebbe molto da dire ma sono tutte cose gia sentite.
sempre se e' vera la metà delle cose che si dicono altro che calo...

non so da voi ma da me molta gente "grande" sta smettendo yugi ma un ONDATA di nuovi giocatori ne ha preso il posto...per la prima volta abbiamo dovuto chiudere le iscrizioni perche non c'era proprio piu nemmeno un posto per mezzo tavolo...
e se il gioco sarà supportato anche dai distributori non c'e' alcun dubbio che sarà il magic del nuovo decennio...e' troppo innovativo rispetto ai suoi concorrenti...e sebbene da molto tempo in tanti dicono che presto passerà ilgioco continua a crescere anche se non come nel primo anno ma cio e' naturale...

il metagame attuale e' fisso su un deck?
concordo a pieno e mi ritengo schifato da questo...ne parlavo proprio con il Master...ma questo e' tipico di ogni TCG...non servono esempi...e'cosi. ilproblema e' legato alle persone. tutti vogliono vincere un deck piu forte c'e' sempre tutti con il deck piu forte...(old affinity...L&D...Curve Sentinell)
---il dolo secondo me e' che da noi la stessa "tipologia" dura da TROPPO tempo...---

il danno fatto con IOC e con le prime espansioni e' difficile da sanare...il che e' probabilmente indice del fatto che il gioco ha avuto molto piu successo di quanto immaginato in fase di progettazione.

sto giocando molto di recente sia a magic che a Vs...
con buoni risultati...
combo piu sicure...
pianificazione migliore( e' qui che i grandi si lamentano in yugi ma lo fanno a torto perche togliendo la componente aleatoria e lasciando solo quella deterministica il gioco e' un susseguirsi di deja-vu)
prime impressioni?giochi molto belli entrambi...

magic ormai e' a livelli stratosferici...anche troppo...carte fanno combo da sole...se dico time walk...ed infatti hanno il T2.

Vs e' fighissimo(ma io sono un sostenitore dei Marvel & DC mentre odio la maggior parte dei manga quindi la cosa e' molto pleonastica) ed e' indirizzato sulla strada...cambi continui di meccaniche...

ma hanno entrambi la stessa debolezza che porta la partita alla stessa ripetitività...
e' vero che ci sono molti deck allo stesso livello ma i deck "affini" poi risultano essere praticamente IDENTICI sputati. guardare i nazionali di magic a roma e il PCQ di bari.
per cui quando con il mio deck incontro due avversari con la stessa tipologia faccio un vero e prorio mirror match.
questo e' grave.molto.

per il metagame bloccato io concordo in pieno sulle vostre posizioni. però resto ottimista. se la ban e' vera potremmo veramente avere una rivoluzione...
quando l'idea di fondo e' migliore e' migliore.
certo però che ce la stanno mettendo tutta per rovinare il gioco...basta dire che ai nazionali davano i mazzi di Vs...
se un gioco e' in grado di imporsi lo farà da solo. senza "giochetti" promozionali strani.

Io sono un giocatore di Yugi da diverso tempo, e da poco ho cominciato anch'io ad addentrarmi in quel di Magic.
Ovviamente la differenza sostanziale si nota, in magic devi pensare, studiare quello che farai i prossimi 3 turni e quello che farà il tuo opponent...in Yugi il pensare funziona fino ad un certo punto...
Io posso pensare al mio opponent cos'ha settato, alle sue trappole, al modo di fermare il suo tipo di deck...ma se continuo a topdeckare buco nero, nobiluomo, tempesta, mostri di attacco 1900/2000 ecc ecc...che pensare è questo? A casa mia si chiama cul..ehm, fortuna.
Le banditure non cambieranno la minestra, semplicemente faranno cambiare gli ingredienti con cui la faremo...ma il piatto principale resterà sempre quello.
Mi piace Yugi, e ho cominciato a giocarci dal giorno in cui è uscito in italia, e ancora continuerò a farlo...conscio del fatto che comunque è uscito da qualche anno e forse in futuro, quando anche lui avrà parecchie espansioni alle spalle come Magic, si potrà parlare di strategia e bravura del player.
Per ora dico viva lo sculo, e speriamo che Yugi evolva.
Ma da quel che ho visto in questo periodo, la upperdeck o la konami (non so da chi dipenda), ha più intenzione di renderlo un prodotto usato da chiunque, (vedi DB2, DR1, Mazzi structure ecc ecc), e di conseguenza farsi i soldi, piuttosto di lavorare su eventuali migliorie di metagame...
Vedremo in futuro cosa cambierà...

[Edicolante]

Yu-Gi-Oh è un GIOCO. Come tutti i giochi, ha un'indissolubile componente di fortuna e una considerevole componente di abilità (fare il mazzo - giocare il duello). CHIUNQUE può vincere una sfida, anche solo con uno structure deck, NESSUNO ne vince 15 consecutive. E' per questo che ha successo. Prendete il CALCIO: anche i campioni d'Europa talvolta perdono, e magari con squadre minori dopo avere dominato 89 minuti su 90… e infatti è lo sport più seguito. E' proprio questo che ti spinge a fare e disfare il deck… hai un mazzo fortissimo, ma per una sfortunata serie di coincidenze perdi 4 sfide consecutive e allora cambi tutto, e così via. Però (o perciò?) sono ASSOLUTAMENTE d'accordo con Darkelhaym.

[Edicolante]

E colgo l'occasione per aggiungere una proposta SERISSIMA: nel caso in cui la lista sarà diversa da quella giapponese, fondiamo una lega dissidente per adottarla in pieno!

[milo]

Sono d'accordo sia con Darkelahym che con Aledark.

Allora... yugi ha di sicuro il problemino della mancanza del mana, dei colori, ma quella è una cosa che tutti i giochi della UDE hanno. La Wizards fa giochi coi colori (Magic, Duel Masters, persino Pokémon) la UDE no. Tuttavia la UDE (o la konami per yugi e shaman king) inventa ogni volta nuovi sistemi di gioco, e questo non è da sottovalutare, come diceva aledark. E sempre per quotarlo, è vero yugi è un gioco dannatamente veloce e imprevedibile. E questo lo rende più divertente e più spettacolare sia di magic che di vs, a mio parere, come si vede anche dal numero di giocatori. Perchè per 1 che lascia ce ne sono 10 che cominciano (sabato scorso eravamo 38 in negozio! il titolare se ne aspettava 16, che sono quelli che ci vanno di solito).
La personalizzazione in stile colori come detto in yugi c'è con i tipi e gli attributi ma o è supportata male (con carte che definire inutili è dire poco), o non lo è affatto. Così un mazzo forte viene subito copiato (questo però, bisogna dirlo, succede per tutti i giochi: in magic il fenomeno sembra meno diffuso per la maggior quantità di carte e la divisione in tipo1, 2 ecc.).
Per la gestione delle risorse... vero esistono i counter. Ma i counter sono trappole, e sappiamo tutti il piccolo difettuccio delle trappole... certo bandissero Jinzo e il royal decree (l'ordine imperiale è stato bandito, perchè il royal no?) un paio di disturbi magici o di 7 attrezzi nel deck...
Per la fortuna in prima mano... quella c'è in tutti i giochi. A questo punto o si istituisce il mulligan anche in yugi (ma quando lo fai? quando non hai mostri? quando non hai magie? quando semplicemente la tua mano non ti piace? E poi, per impedirti di farlo all'infinito peschi una carta in meno magari... beh, non so quanto convenga vista l'importanza del vantaggio carte) o si fa come sta facendo la UDE: bandisci carità, bandisci due di meno, probabilmente con la prossima ban l'anfora e bon, sei già a posto.

A questo punto non ci resta che sperare nelle prossime espansioni, a partire da elemental energy. Insomma basta ristampe: più carte nuove VERAMENTE BUONE; solo così la gente può pensare di cambiare mazzo ogni tanto.