[Yu-Gi-Oh!] Lo stato attuale del metagame.

[milo]

Originally Posted by l'Edicolante

E hanno 10-14 anni, ma NON fottono e NON si fanno fottere le carte (chi truffa o ruba lo E-M-A-R-G-I-N-I-A-M-O fino a quando non restituisce scusandosi), magari non sono sempre espertissimi nei cambi, ma sanno che possono in ogni momento consultare il sito di LPP dal mio Mac per non sbagliarsi troppo.

Infatti... anche noi quando facciamo scambi consultiamo spesso i valori delle carte. Quello che volevo dire è che ci sono bambini che purtroppo si fanno fregare proprio perchè inesperti o perchè non capiscono l'utilità di certe carte (tipo d.d., sì). Se un bambino mi chiede "Mi conviene?" io rispondo sempre sinceramente, non importa se magari sarebbe un mio amico a guadagnarci.
Oppure ci sono quei bambini (effettivamente i tipici "pacioccosi") che non ti danno carte che hanno nel raccoglitore per una contropartita, intendiamoci, adeguata e che non usano dopo mezz'ora di contrattazioni (e questo è moooolto fastidioso).

Pask poi ha ragione, si dà la possibilità a tutti di essere competitivi. Anche io se trovo una buona occasione la prendo la carta foil (esempio: ho 3 libri della vita superrari ma ne ho a bizzeffe sia comuni che rari di tp; mi è capitato di scambiarli per poco e l'ho fatto. Ultimamente ho preso uno scambio creature a 3 euro!? impensabile se non fosse uscito comune).

Pazienza comunque... forse i bambini sono quelli che comprano di più, ma ai tornei che contano non ci sono loro, ci siamo noi.

aggiungo solo una cosa....poi per me il discorso è chiuso.

le ristampe e i mazzi precostruiti sono un toccasana per il gioco, da qualsiasi lato la volete vedere è cosi....
il gioco vive ormai da piu di 2 anni....
e siccome questo gioco non ha la struttura di magic o vs con i tornei, cioè l'utilizzo solo di alcune espansioni, in media quelle recenti,chi si avvicina al gioco ora, dopo due anni di gioco...quanto pensate debba valere un tributo torrenziale LDI prima edizione ? carta base in quasi ogni deck.
e questa sarebbe solo 1 carta su 40....
chi ha iniziato alll'inizio è piu avvantaggiato a livello di esperienza di gioco su uno che inizia ora, e ha la forttuna di avere la VERSIONE ultrarare di certe carte....
io se posso cerco sempre la versione originale della carta per il mio mazzo o la collezione...ma non ci vedo nulla di male,che chi della collezione non glienbe frega nulla, la possibilita di procurarsi la stessa carta ma in VERSIONE comune...per spendere poco?perche pensa di smettere subito? solo per provare il gioco spendendo 2soldi? non mi interessa!
i vechi struckture non facevano avvicinare la gente al gioco...perche uno lo comprava al negozio, poi andava a giocare con gente gia con un DECK personale e le prendeva come un poveretto....gli struckture nuovi ti mettono in condizione di giocare buona parte delle carte "introvabili"(perche ammettiamolo, alcune sono introvabili) da subito...poi magari con il tempo , se si continua si cerchera la versione originale della carta.
se uno dice:"io mi sono fatto il mazzo per trovare le carte originali tutte sbrilluccicanti ecc ecc..."....secondo me non si è fatto il mazzo per nulla, infatti vedrai che i bambini te le invidiano quelle carte, che loro hanno comuni....te le invidieranno sempre....ma la differenza di un duellante bravo da uno non bravo non la devono fare le tasche....se chi fa sti discorsi li fa perche perde da gente che ha le carte comuni, non se la puo prendere con la UDE per questo.La UDE mette tutti in condizione di poter duellare da subito e con poca spesa...poi sta alla coscenza di un giocatore "collezionare" o meno le carte nella versione piu rara esistente....

e se lo fa, non è giusto, e non ne ha il diritto che vada a dire in giro....io quella carta me la sono sudata...adesso tu non puoi averla almeno per un anno...o se non la paghi cifre enormi perche se no non sei figo.....
permettetemi il francesismo, ma sti discorsi mi fanno incazzare!!!!
i duelli si fanno tra giocatori...il piu bravo vince...i tornei NON si fanno tra persone che hanno le carte piu belle!!
quindi per me a meno che i ragazzi non le rubino...le carte hanno tutto il diritto di procurarsele nella versione che piu gli aggrada!

cambiando discorso:
il 20 agosto ho fatto il capoarbitro al torneo della fumetteria ad ancona...
quanti eravamo?
circa 120 persone...
e sapete cosa posso dire?
i bambini c'erano...c'erano quelli meno e piu svegli...qualcuno ha vinto anche una partita in un duello...questo perche avevano quelle carte....
e poi un altra cosa...ho visto un ricambio enorme, ho girato per i tornei in questi anni...prima da giocatore e poi come arbitro...e devo dire una cosa, molta gente che giocava li non l'avevo mai vista e non parlo dei bambini ma parlo di gente dai 18/20 in su....e di tornei ne ho girati, eppure eravamo 120 in pieno agosto...rgazzi campani, laziali, emiliani...

quindi.....

invito la gente a non prendere per buona la propria realta locale per quanto buona o disastrata che sia....prima di dire non ci gioca piu nessuno dovrebbero partecipare a tornei importanti o perlo meno "grossi" per farsi un idea e si vedrebbe quanti "adulti"(dai 18 in su) partecipano a questo gioco.

questi sono fatti,piuo meno confutabili....
il resto sono solo chiacchiere

[milo]

Originally Posted by Larka

aggiungo solo una cosa....poi per me il discorso è chiuso.

le ristampe e i mazzi precostruiti sono un toccasana per il gioco, da qualsiasi lato la volete vedere è cosi....
il gioco vive ormai da piu di 2 anni....
e siccome questo gioco non ha la struttura di magic o vs con i tornei, cioè l'utilizzo solo di alcune espansioni, in media quelle recenti,chi si avvicina al gioco ora, dopo due anni di gioco...quanto pensate debba valere un tributo torrenziale LDI prima edizione ? carta base in quasi ogni deck.
e questa sarebbe solo 1 carta su 40....
chi ha iniziato alll'inizio è piu avvantaggiato a livello di esperienza di gioco su uno che inizia ora, e ha la forttuna di avere la VERSIONE ultrarare di certe carte....
io se posso cerco sempre la versione originale della carta per il mio mazzo o la collezione...ma non ci vedo nulla di male,che chi della collezione non glienbe frega nulla, la possibilita di procurarsi la stessa carta ma in VERSIONE comune...per spendere poco?perche pensa di smettere subito? solo per provare il gioco spendendo 2soldi? non mi interessa!
i vechi struckture non facevano avvicinare la gente al gioco...perche uno lo comprava al negozio, poi andava a giocare con gente gia con un DECK personale e le prendeva come un poveretto....gli struckture nuovi ti mettono in condizione di giocare buona parte delle carte "introvabili"(perche ammettiamolo, alcune sono introvabili) da subito...poi magari con il tempo , se si continua si cerchera la versione originale della carta.

Centrato in pieno... la cosa migliore che abbia fatto la UDE... non si poteva andare avanti col deck di yugi e kaiba

[Darkelhaym]

Originally Posted by protheus2

x darkelhaym io nn sn un collezzionista anke xkè nn posso permettermelo ho speso sui 50 euro x questo gioco e prova a vedere la mia firma e vedrai ke nn fa molto skifo questo xkè è un anno ke gioco e piano piano scambio dopo scambio mi sn fatto un mazzo a volte guadagnandoci a volte prendendolo nel c...o come è capitato a molti e come ho detto il fatto ke carte potentissime escano comuni nn fa piacere a me cm a molti altri è bello ke in un gioco ci siano le carte top(decreto,verme pungilione d.d. warrior)sn daccordo sul riproporle magari super o ultra in ristampe ma farle uscire addirittura comuni in mazzo è una presa x i fondelli fortunatamente nn ho speso molto x questo gioco ma ho amici ke magari hanno speso cifre e tempo x un bel mazzo e poi il bambino arriva col mazzo uguale al tuo e pensi:
"mi sn fatto un mazzo cosi(inteso cm fatica)e questo cn 2 spicci ha un mazzo uguale a questo punto nn era meglio se aspettavo un anno a giocare tanto tutto quello ke ho raccimolato nn vale+una cippa!daccordo ke il torrenziale ldi vale di+di quello di mazzo ma ki lo vuole ora?io al paese nn riesco + a piazzarlo xkè tutti ormai hanno quello di mazzo e io ke l ho pagato 8 euro(al tempo un affare)ora ci ho smenato alla grande xkè nn mi serve+ a niente!"
sn contento ke i giovani si avvicinino al gioco anke se il 95% sn bambini pacioccosi ke rovinano il gioco almeno è così dove gioco io, vengono con lo structure zombi e drago usando regole tutte loro tipo elimino 2 carte dal cimitero x evocare il drago finale occhi rossi e quando provi a spiegargli le regole si incazzano e dicono ke te le inventi e nn ci credono neanke quando gli sbatti in faccia il manualetto di base!
x me la ude sta uccidendo quello ke ritengo la parte + bella del gioco(anke + delle partite)cioè lo scambio il passare del tempo a contrattare:io ti aggiungo questo se tu...,xò tu mi dai anke questo ecc...e poi guardare la carta ke magari ti è costata 2 ore di contrattazzione al tavolo cn un amico ora nn posso + farlo xkè scambiare cn i paciocco è impossibile e i miei amici smettono o pensano di lasciare xkè si sentono presi x il culo dalla ude
spero di aver chiarito quello ke penso

ps x darkelhaym nn dire + ke sono un paciocco altrimenti ricomincio a kiamarti darky

Scherzi vero?!Ma è CHIARO che ho fatto tutto il mio discorso dando per scontato che tu fossi un bambino pacioccoso!Per te scherzavo?Eh?EH?

In merito a tutti gli altri, in breve due righe; avete detto cose vere, conosciute, riconoscibili, supervere, straconosciute e digerite, ovvero:
1.gli Structure hanno fatto l'interesse di molti indipendentemente dalla Upperdeck;
2.la Upperdeck non si aspettava chiaramente il successo di yugi e sta tentando, con molta calma, di cambiare le cose.Con molta calma.
Però siete andati off-topic!

[AleDark]

Originally Posted by Larka

una cosa che ho visto molto in vs e per sentito dire in magic sono i cosiddetti, e spero si dica cosi, match up.....
cioè, prima di cominciare a giocare...si sa gia che certi mazzinon possono oincontrarsi perche vedrebbero uno sovrastare nettamente l'altro 99 volte su 100.....questo perche la strategia di un mazzo prevale e non da possibilita alle peculiarita dell'altro mazzo di poter girare.....

dici bene anzi... e' proprio questo che continua a lascarmi perplesso.
ed e' proprio per evitare questo che preferisco viaggiare su tutti e tre i binari senza cercare di immaginarmi zuppe dei tre TCG.
yugi in particolare ha proprio nella sua immediatezza e nella sua complessità il bello.
concordo sul discorso magic e vs. rulings pochi ed espliciti.
concordo anche sulle prime espansioni sgrave.
ma credo che con il tempo anche in yugi si arriverà sul "serio" ad un doppio formato...

[Shadow88]

Quoto alla grande devilmark e protheus, il vero problema di questo stupendo gioco(yugi) e` ke la gente ke ci sta` dietro e` MOLTO piu` interessata a far soldi a palate ke migliorare la dinamica di gioco.
E` giusto ke anke i bambini o chiunque con poche disponibilita` economiche abbiano certe carte (e per questo consento anke le comunazze structure) cio` ke mi da fastidio, e` la gente ke si fa un mazzo con needle worm comune e altre obbrobrieta` e poi spende 100 euro in 2 box di onepiece, questo non tollero veramente!!!!!
E non lo dico perche` mi fa paura gente forte ai tornei anzi, sono il campione di Reggio Emilia da oltre un anno e mezzo e per ora NESSUNO e` riuscito a "fregarmi" il titolo.
E`la mancanza di RISPETTO ke mi infastidisce, e` il vedere ke a quasi tutti e` passata la voglia di impegnarsi e trovarsi delle belle carte, carte ke ti "ricompensano" quando le giochi, ora la gente si prende lo structure deck e ha gia` quasi tutte le carte necessarie in un mazzo.
Non tollerero` mai ke abbiano umiliato carte come Vampire e Jinzo rendendoli comuni.
Per me potevano benissimo creare carte UGUALI CON LO STESSO EFFETTO ma con nome e immagine diverse, solo per rispetto in chi ha cominciato il gioco quando esistevano solo le bustine e si e` "ammazzato" per averle originali.
Molta gente ha abbandonato il gioco perche` si e` stufata di essere presa in giro da gente ke ha a mente solo il modo di fare piu` soldi.
Un altro problema di Yugi e` ke non e` possibile giocare carte fusione, unione o rituale xke basta una scocchezza per vanificare i tuoi sforzi per giocarle, tipo un bottomless trap hole, insetti e assalitori vari.
Ciao a tutti, in particolare a Valkiryon se sta leggendo!

[protheus2]

Originally Posted by Shadow88

Quoto alla grande devilmark e protheus, il vero problema di questo stupendo gioco(yugi) e` ke la gente ke ci sta` dietro e` MOLTO piu` interessata a far soldi a palate ke migliorare la dinamica di gioco.
E` giusto ke anke i bambini o chiunque con poche disponibilita` economiche abbiano certe carte (e per questo consento anke le comunazze structure) cio` ke mi da fastidio, e` la gente ke si fa un mazzo con needle worm comune e altre obbrobrieta` e poi spende 100 euro in 2 box di onepiece, questo non tollero veramente!!!!!
E non lo dico perche` mi fa paura gente forte ai tornei anzi, sono il campione di Reggio Emilia da oltre un anno e mezzo e per ora NESSUNO e` riuscito a "fregarmi" il titolo.
E`la mancanza di RISPETTO ke mi infastidisce, e` il vedere ke a quasi tutti e` passata la voglia di impegnarsi e trovarsi delle belle carte, carte ke ti "ricompensano" quando le giochi, ora la gente si prende lo structure deck e ha gia` quasi tutte le carte necessarie in un mazzo.
Non tollerero` mai ke abbiano umiliato carte come Vampire e Jinzo rendendoli comuni.
Per me potevano benissimo creare carte UGUALI CON LO STESSO EFFETTO ma con nome e immagine diverse, solo per rispetto in chi ha cominciato il gioco quando esistevano solo le bustine e si e` "ammazzato" per averle originali.
Molta gente ha abbandonato il gioco perche` si e` stufata di essere presa in giro da gente ke ha a mente solo il modo di fare piu` soldi.

quoto tutto magari potevano vare delle versioni + accessibili magari cn l effetto un pò diverso tipo lupo da guerra e robe simili

[protheus2]

Originally Posted by Shadow88

Un altro problema di Yugi e` ke non e` possibile giocare carte fusione, unione o rituale xke basta una scocchezza per vanificare i tuoi sforzi per giocarle, tipo un bottomless trap hole, insetti e assalitori vari.
Ciao a tutti, in particolare a Valkiryon se sta leggendo!

su questo invece dissento in fondo ora nn è poi così difficile sbattere giù una fusione e se lo fai di solito hai anke le carte x proteggerla è diverso x i rituali ke a parte zorck nn vengono giocati nn tanto xkè facili da uccidere ma xkè difficili da evocare o li evochi nel modo corretto o ti attacchi mentre x le fusioni c è il ciberstain,la metamorfosi ecc...

[milo]

Originally Posted by Shadow88

Quoto alla grande devilmark e protheus, il vero problema di questo stupendo gioco(yugi) e` ke la gente ke ci sta` dietro e` MOLTO piu` interessata a far soldi a palate ke migliorare la dinamica di gioco.

Beh... un'azienda deve fare soldi, altrimenti fallisce... questo mi sembra ovvio.

Originally Posted by Shadow88

E` giusto ke anke i bambini o chiunque con poche disponibilita` economiche abbiano certe carte (e per questo consento anke le comunazze structure) cio` ke mi da fastidio, e` la gente ke si fa un mazzo con needle worm comune e altre obbrobrieta` e poi spende 100 euro in 2 box di onepiece, questo non tollero veramente!!!!!

Ah, tu vuoi dire che se uno vuole provare a giocare a yugi deve spendere per farsi un deck competitivo... o che se uno vuole giocare a più di un TGC contemporaneamente deve essere milionario?

Originally Posted by Shadow88

E non lo dico perche` mi fa paura gente forte ai tornei anzi, sono il campione di Reggio Emilia da oltre un anno e mezzo e per ora NESSUNO e` riuscito a "fregarmi" il titolo.
E`la mancanza di RISPETTO ke mi infastidisce, e` il vedere ke a quasi tutti e` passata la voglia di impegnarsi e trovarsi delle belle carte, carte ke ti "ricompensano" quando le giochi, ora la gente si prende lo structure deck e ha gia` quasi tutte le carte necessarie in un mazzo.
Non tollerero` mai ke abbiano umiliato carte come Vampire e Jinzo rendendoli comuni.

Non tutte le carte le trovi negli structure, e spesso sono proprio le carte che fanno la differenza. Giocare una carta foil è comunque diverso da giocare una comunazza, se è quello che intendi come ricompensa. Io mi sto impegnando a trovare diverse carte anche se ci sono gli structure.
Poi... umiliare le carte... della serie anche loro hanno un'anima... dai.

Originally Posted by Shadow88

Per me potevano benissimo creare carte UGUALI CON LO STESSO EFFETTO ma con nome e immagine diverse, solo per rispetto in chi ha cominciato il gioco quando esistevano solo le bustine e si e` "ammazzato" per averle originali.

Intanto anche quelle dello structure sono originali. Se avessero creato carte con lo stesso effetto non sarebbe stato uguale? Se al posto di jinzo ci fosse stato un incantatore 2300 con lo stesso effetto sarebbe la stessa cosa... molti direbbero "Mi sono ammazzato per avere jinzo e adesso esce questo". Insomma, è la stessa cosa.

Originally Posted by Shadow88

Un altro problema di Yugi e` ke non e` possibile giocare carte fusione, unione o rituale xke basta una scocchezza per vanificare i tuoi sforzi per giocarle, tipo un bottomless trap hole, insetti e assalitori vari.

Allora nessun mostro è giocabile in yugi.

Originally Posted by Shadow88

Molta gente ha abbandonato il gioco perche` si e` stufata di essere presa in giro da gente ke ha a mente solo il modo di fare piu` soldi..

Idem come sopra. Mi ripeto, per 1 che lascia ce ne sono 10 che cominciano.

[Edicolante]

Boh. Io tendo ad essere d'accordo con Milo. Se Shadow88 è sicuramente il migliore a Reggio Emilia non è perchè ha tutto il mazzo s/r o u/r, ma perchè ha saputo farsi un mazzo ottimo intuendo al momento giusto il valore pratico delle carte che ha usato e soprattutto perchè sa usare le carte meglio dei suoi avversari. Questo è un dato di fatto. Adesso che tutti potrebbero fare con poca fatica un mazzo forte come il suo, non è detto che siano in grado di giocare così bene. E comunque non mi sembra che Fosbury abbia avuto da ridire quando TUTTI hanno capito che il suo nuovo metodo di salto in alto era RIVOLUZIONARIO, dopo che LUI si è fatto un mazzo tanto per riuscire ad essere accettato… anzi, è passato alla storia! Yu-Gi-Oh fino a pochi mesi fa era un gioco in cui contavano -a) la fortuna -b) l'abilità nel giocare -c) la capacità di fare il deck -d) le carte di cui si dispone. Dopo gli structure deck e le ristampe, la -d) incide sicuramente MOLTO meno sull'insieme mentre prima era DETERMINANTE. Questo è assolutamente positivo per il gioco in sè, anche se magari può essere fastidioso per chi precedentemente si è fatto un QLO così per recuperare carte RARE e COSTOSE ma determinanti. Ma l'UpperDeck fa e può fare quello che ritiene meglio per i propri scopi commerciali, anche se a taluni non piace. Io stesso ho probabilmente speso troppo per assemblare una collezione pressochè completa di Yu-Gi-Oh per mio figlio. Ma intanto ho potuto usare il Vampire Lord per 8 mesi quando gli altri non lo trovavano, e adesso, che non ho ancora sperperato milioni per Royal Decree & Morphing Jar delle TP, posso decidere di farne a meno! E meno male che non ho BUTTATO 100€ per il Meccacciatore 18 mesi fa, quando era ancora (oltre che il più raro) il più forte 4 stelle in circolazione. Adesso qualunque Insetto Cavaliere è meglio… Diciamo che ho tutte le carte, tranne quelle il cui prezzo è immorale… E infatti è giustissimo che tutto sia il più facilmente reperibile per tutti! Aggiungo un particolare: la tendenza attuale tra i tredicenni (e dintorni) dalle mie parti è al momento TROVARE LE VERSIONI u/r e s/r DELLE CARTE COMUNI DEI PROPRI DECK…