Dark World Lightning: effetto o costo???

[StregoneDelTempo]

Ciao a tutti!
Vi scrivo questo post xkè oggi per la prima volta mi son sentito offeso da qualcuno qui sul forum.
Stavamo giocando la partita io e Raiden per il torneo quando, un po di errori io (giustamente corretti da lui) e un po di errori lui, abbiamo finito x mezzo-litigare.
Tutto è sfociato in una discussione ke abbiamo avuto (ed ecco xkè scrivo in questo forum) sul ruling della carta "Dark World Lightning" o "Fulmine del Mondo Oscuro". Come avrete certo capito ho voluto testare in torneo un mazzo Mondo Oscuro, ke quindi si basa sullo scartare al cimitero i mostri ciccioni x effetto di carte (quali quella sopra citata) x poi evocarli in campo con Ev. Speciali.
Il "caro" Raiden (anzi il giudice, o judge, come lui si è definito nella chat di YVD) sosteneva ke io non potessi scartare Siilva (ke avevo in mano) x effetto di Dark World Lightning e di quindi evocarlo. Ecco x filo e x segno come si è sviluppata la faccenda:
(R=Raiden, S=io, StregoneDelTempo)
R-> in campo Kycoo e carta coperta(Magia/trap, nn ricordo quale fosse)
S-> in campo Morphing Jar copera in DEF e 2 carte coperte (richiamo, altra magia ke nn ricordo)
e in mano 1x Siilva, 1x Goldd e altre 2 carte (1x Kuriboh e 1 GateWay to dark World)
turno di R-> Kycoo atk la coperta, risolviamo la morphing e peschiamo 5 carte. io evoco spec dal cimitero il Siilva e il Goldd.fine turno.
turno di S-> grazie alla morphing uso Dark world lightning e distruggo la sua magia/trap in campo scartando 1x Siilva (pescato con la jar)ke viene ev.specialm., con smashing distruggo kycoo e cosi in campo ho 3 mostri da 2300 + posso evocare 1 Brronn, Mad king of Dark World con ev. normale e attaccare senza problemi (tot. 8700 danni).
Arrivati qui il caro sig. Raiden inizia a dirmene di ogni: "no nn si può fare", "no non puoi evocare cosi", "no scartare siilva è un costo di dark world lightning", "no il primo rigo del ruling di siilva dice ke non puoi attivare l'effetto di evocarlo se scarti x pagare un costo". Al chè gli ho detto "ma leggi TUTTO il ruling! e vedrai ke x quella e altre carte citate posso farlo!" ma imperterrito ha continuato non solo a dire ke nn si poteva fare ma ke il mio mazzo faceva schifo e ke nessuno lo giocava x questo motivo e ke mi avrebbe dato partita persa a tavolino. Giunto a quel punto mi ero veramente stufato di una persona cosi poco gentile ke ho detto " bene allora facciamo cosi: visto ke sono le 19.45 ed è ora ke vada a cenare, adesso posto sul forum il nostro problema e domani o qnd vuoi tu, una volta avuto il benestare del forum, continuiamo la nostra sfida, facendo la bella."
E il suo mazzo essendo devastante vince la 3a sfida e cosi si finisce sul 2-1 x lui.
Io ora vi chiedo 3 cose:
1) è corretto il ruling delle carte (che includono "Dark World" nel loro nome) ke sono scritti al sito:
http://www.yu-judges.com/cat241_p3.htm#1
2) si può essere cosi??? voler vincere a tutti i costi? vincere è bello ma non necessario. credo sia + importante divertirsi e nn sbeffeggiare gli altri se si vince o meno. ho gia avuto altre sfide sia qui con YVD sia dal vero e nn mi son mai permesso di deridere ki perdeva o di essere deriso da ki mi batteva.
3) c'è un modo x far calmare questa persona? credo si dia troppe arie a mio gusto e probabilmente alcuni comportamenti son da censurare. se voi considerate sia giusto dare una moderata a questo utente beh fatelo xkè come è capitato con me potrebbe capitare anke a voi e, x il buon vivere della comunità, certa gente debbe essere un po "frenata" o allontanata.qui di seguito riporto la conversazione ke abbiamo avuto via msn (lo faccio xkè non ho nulla da nascondere e credo ke tutti coloro con i quali ho avuto a che fare possano garantire ke non sono una persona come raiden, ma di tutt'altra pasta). (R=Raiden, S=StregoneDelTempo, quello prima è l'orario)

19.01.32 R ciau
19.01.41 S ciao!
19.01.46 R sn raiden
19.01.53 R quando dobbiamo giokare?
19.02.08 S se vuoi anke subito!=)
19.02.15 R ok ti do ip
19.02.18 S ok!
19.02.59 R 151.49.138.74
19.03.02 R sn in listen
19.14.46 S http://www.yu-judges.com/cat241_p3.htm#1
19.38.18 S xkè scusa?
19.38.27 S xkè ti sei disconnesso?
19.38.59 R 151.49.138.74
19.39.00 R 1-1
19.39.09 R cmq nn si può fare
19.39.13 S ma xkè???
19.39.21 R è UN COSTO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
19.39.23 S ho usato l'effetto di dark world lightning?
19.39.27 S ma lo dice il ruling!!!!!
19.39.31 R sn in listen
19.39.33 S ke kaspio ci devo fare se è cosi!!!!!!
19.39.34 R dai gioka
19.39.36 R 151.49.138.74
19.39.41 S no xkè uso quel mazzo x cui voglio capire
19.39.45 S se sei giudice spiega!
19.39.48 R infatti fa schifo sto mazzo
19.39.50 S se è errato cambio!
19.39.55 S ah grazie
19.40.03 S gentile direi
19.40.06 R nn lo usa nessuno perchè fa schifo
19.40.17 S a me nn interessa
19.40.17 R è un costo, nn è per effetto di una carta
19.40.24 S scusa ma se il ruling è cosi??
19.40.28 S cosa ti devo dire?
19.40.54 R nel primo rigo, c'è messo che l'effetto di silva nn si attiva se viene scartata x un costo
19.41.07 R è quello è un costo
19.41.09 R cmq
19.41.11 S leggi!
19.41.13 R sn in listen veloce
19.41.15 R 151.49.138.74
19.41.16 S nn fermarti al primo rigo
19.41.19 S no nn vado in listen
19.41.30 S xkè se devo continuare a sentirmi dire ke nn posso no
19.41.32 S leggi il ruling
19.41.40 R allora mi prendo partita vinta pernche nn vuoi gareggiare
19.41.51 R gioka
19.41.52 R 151.49.138.74
19.41.58 S ma ke kaspio stai dicendo?
19.42.06 R e allora gioka
19.42.19 S 1 sec ke rifaccio side
19.42.24 S ho chiuso e mi è andato a culo
19.42.27 R anchi io
19.42.34 S beh no se nn lo avevi
19.42.37 S nn è colpa mia
19.42.39 S io l'ho preparato
19.42.45 S si usa il mazzo come si è fatto
19.42.50 S sn le regole del torneo
19.43.30 R ok
19.43.45 R allora vado a vedere se è come dico io che nn si può fare
19.43.54 S ma porca miseria.....
19.43.56 R se è così staiamo 1-0 per me
19.43.58 S vuoi leggere fino in fondo????
19.44.09 S poi ke fretta hai di gareggiare???
19.44.13 S c'è una settimana di tempo
19.44.57 R allora
19.45.05 R dimmi la carta con cui hai scartato
19.45.07 S questo effetto si attiva se scarti questa carta per effetto di "giara trasformante",""
19.45.11 R come si chiama
19.45.20 S dark world lightning!!
19.45.23 R si si fa
19.45.25 S distruggo la tua trap
19.45.27 R con la giara
19.45.28 S scarto siilva
19.45.29 S ed evoco
19.45.37 S si continua l'effetto nn è tutto li
19.45.43 S facciamo cos
19.45.44 S cosi
19.45.49 S postiamo un bel post sul forum
19.45.52 S e vediamo ok?
19.46.09 S tanto io ci sarò anke domani e dopodomani e fino a tutta la settimana
19.46.16 S cosi quanto vorrai giocare sarò qui
19.46.17 S ok?
19.46.27 R intanto stiamo 1-0 per me
19.46.38 S giusto xkè hai vinto la prima
19.46.46 S se il forum mi da ragione siamo 1-1
19.47.20 S xkè erano 2300+2300+2300+1800 l'evocazione normale + altri punti xkè evocavo ankora specialmente col call
19.53.15 S ke vuoi?
19.53.17 R c6?
19.53.24 S sto postando
19.53.29 R mano
19.53.31 R no
19.53.36 S mano no?
19.53.38 S what??
19.53.45 R solo con il dark
19.53.47 R va bene
19.53.51 S come?????
19.53.53 R ma poi gli altri sono costi
19.53.57 S non ho ben capito scusa???????????????????
19.53.59 R quindi 1-1
19.54.02 S puoi ripetere????????????????????
19.54.05 S beh io posto cmq
19.54.11 R no
19.54.11 S la partita si riprende domani
19.54.14 R ok 1-1
19.54.15 R no
19.54.18 S non posso postare??
19.54.18 R facciamo ora
19.54.19 S vietamelo!
19.54.20 R ok 1-1-
19.54.22 S xkè ora?
19.54.26 S io devo andare a cenare
19.54.33 R perchè poi nn ci sono
19.54.39 S mi dispice
19.54.43 S vinta a tavolino x me!
19.54.55 R e mi secca vincere la partita a tavolino
19.55.02 S a te???
19.55.04 S non credo proprio
19.55.06 R perchè tu ora puoi giokare
19.55.14 R e nn stai giokando
19.55.25 S dammi ip va la.....
19.55.27 R ci siamo dati un orario e nn stai rispettando l'accordo
19.55.32 R 151.49.138.74
19.55.32 S come no?
19.55.41 R dici che nn vuoi giokare +
19.55.50 S no...... dico ke voglio cenare!
19.56.00 R e io pure
19.56.02 S è diritto di ogni persona mangiare ...... o il ruling dice di no?
19.56.09 R quindi finiamo ora
19.56.22 S va bene papà
19.56.53 R ok figliolo
20.05.08 R troppo forte
20.05.11 R vabè
20.05.12 S eh si
20.05.22 S no è buono l'effetto di rimuovere molto
20.05.25 R per i + scarsi l'importante è partecipare
20.05.35 R ciauz
20.05.41 S posti tu?
20.05.51 S o possente (e ignorante) vincitore?
20.06.02 S visto ke nn avrai un caspio da fare tutto il di
20.06.12 S o sei troppo occupato?
20.06.19 S xkè se vuoi chiamo il segretario
20.06.36 R 1) nn mi scassare la minkia, e ingorante ci sei tu
20.06.39 R posto io
20.06.41 S brafo
20.06.45 R nn sono come te
20.06.46 S ah si?
20.06.52 S e dark world lightning
20.06.53 S o giudice
20.06.58 S visto ke ti sei definito tale
20.07.01 S ki la conosce????

[unicodio]

Dico solo ke la modestia non fa parte del bagajo culturale dell'utente raiden...probabilmente la sua tenera età (potrebbe avere anke 30 anni ma di cervello kredo ke ne abbia una dozzina) è la giustificazione più immediata a questi suoi comportamenti. Diciamo ke il gioko per lui può diventare un ossessione...ve lo dico da psikologo affermato (si come no!!!)...con lui non ho mai avuto discussioni accese ma ho notato cmq un "certo" accanimento...a prima vista mi verrebbe da pensare ke questa persona pur di vincere venderebbe la sua anima al demonio...a meno ke non l'abbia gia fatto!

Tornando al discorso della carta Fulmine del Mondo Oscuro.....BEHHH...calcolando ke questa simpatica magia è uscita nell'espansione dei mostri dark realm e il suo testo fa capire kiaramente ke scartare dalla mano non è un costo ma una conseguenza della distruzione della carta coperta....direi ke mi sembra più ke ovvio ke fiondando Sillva o Goldd dalla mano al cimitero...questi simpatici demonucci tornino in campo piu incazzati ke mai....

complimenti all'arbitro.....trallallà!

[dimiaxe]

mi spiace stregone del tempo, non deve essere stato bello...immagino la bile ti sia schizzata anche dagli occhi, quoto unicodio.

[milo]

Il ruling è chiaro e semplice, non ci si può sbagliare:

• Discarding 1 card is part of the effect of "Dark World Lightning", it is not a cost. (So you can use it to activate the effects of "Dark World" monsters, for example.)

Come dice unicodio è stata fatta apposta... l'unica maniera in cui raiden poteva salvarsi era attivando la carta coperta, in questo caso non sarebbe stata distrutta e non avresti potuto quindi scartare il mostro:

• If you do not destroy the targeted face-down card with the effect of "Dark World Lightning" (such as if it is face-up as resolution, or if it is destroyed by another effect first), you do NOT discard 1 card from your hand.

Ma direi che il problema non si pone... anche se non avessi potuto scartare il sillva lo avresti fatto dopo per effetto di brron, quindi sarebbe comunque arrivato in campo.

Parlo a Raiden e a tutti voi.
Io in torneo (YVD Cup Misterdeck) ho giocato una partita con il mio mazzo del mondo oscuro e posso assicurarvi che è fortissimo.

Ho battuto Dante in pochissimi turni, potete chiederglielo tutti.
Credo che in una delle due partite ho vinto al secondo turno, avevo il mondo in mano e ho vinto.

E da grande giocatore sapeva tutti gli effetti dei Dark World e io e lui abbiamo giocato al massimo della regolarità.

Quindi Raiden prendi esempio da altri utenti e tieniti informato sui ruling e non dire in giro di essere un judje e poi fai queste figure.

Ciao a tutti

[SoulBanisher]

e come disse il saggio: pf. go buy real life.

imperterrito ha continuato non solo a dire ke nn si poteva fare ma ke il mio mazzo faceva schifo e ke nessuno lo giocava x questo motivo e ke mi avrebbe dato partita persa a tavolino.

Questa è una cosa bruttissima......se Raiden è 1 judge(kosa ke mi sembra straaaana)deve sapere ke i judge nn si comportano così,insultando i deck degli aversari xkè si stà perdendo una partita oppure xkè si è sicuri dell'effetto di una specifica carta solo xkè si è dei judge.Poi un judge ONESTO avrebbe dovuto spiegare per bene,per filo e x segno l'effetto di Fulmine del mondo oscuro,e non dicendo ho ragione io xkè sono un judge....Xkè anke i judge possono sbagliare e in questo caso stregone del tempo ti ha anke fatto vedere il rouling e quando succede questo di solito un judge ammette il proprio errore,chiede scusa all'avversario e si continua a giocare,magari ricominciando la partita.....

[StregoneDelTempo]

Ragazzi quotarvi tutti sarebbe la cosa giusta da fare ma forse forse i moderatori si arrabbierebbero 1 po!
xkè avete tutti dimostrato da chi è fatto questo forum. GRAZZZZIE!!!
mi scuso infatti x essere andato 1 po Off Topic con le mie lamentele.
xò credo ke sia giusto dare a cesare quel ke è di cesare ed essere sempre sinceri e corretti quando si duella.

per Trunks: noi ci siamo conosciuti qui e a Bologna di persona e a essere onesti l'idea del mazzo Dark World l'ho avuta da un tuo post. infatti con questo mazzo la seconda sfida del duello l'ho vinta io in 2 turni!!! =)

il testo della carta è chiaro e no ci vuole il ruling per capirlo...
in un gioco dove manano parole chiavequesta è una delle carte scritte alla meno peggio...

Dark World Lightning
Normal Spell
Select 1 face-down card on the field and destroy it, and after that, select 1 card from your hand and discard it to the Graveyard.

la prima parte del testo è distruggi una carta coperta.........punto fine basta, niente costi di attivazione.....

poi dice DOPO DI QUESTO......cioè se il primo effetto si è risolto correttamente distruggendo puoi continuare a legge ed applicare il secondo effetto.....

scarta una carta al cimitero....punto basta fine stop....


gli arbitiri, o judge che si vogliano fare chiamare dovrebbero tenere un comportamento neutrale, imparzioale e estraneo alle sorti del duello e intervenire solo quando ne siano sicuri...
se quando si da un ruling ci sono obiezioni,come questo caso, il judge in questione non deve imporre la propria idea in modo arbitrario ma anare a verificare con gli strumenti adatti se quello che ha detto puo essere o meno confermato.
la parola di un judge che STA GIOCANDO ha parivalore dell'altro giocatore.

deto cio saluto tutti e ci vediamo a ferrara per chi di voi verra....

Originally Posted by Larka

il testo della carta è chiaro e no ci vuole il ruling per capirlo...
in un gioco dove manano parole chiavequesta è una delle carte scritte alla meno peggio...

Dark World Lightning
Normal Spell
Select 1 face-down card on the field and destroy it, and after that, select 1 card from your hand and discard it to the Graveyard.

la prima parte del testo è distruggi una carta coperta.........punto fine basta, niente costi di attivazione.....

poi dice DOPO DI QUESTO......cioè se il primo effetto si è risolto correttamente distruggendo puoi continuare a legge ed applicare il secondo effetto.....

scarta una carta al cimitero....punto basta fine stop....


gli arbitiri, o judge che si vogliano fare chiamare dovrebbero tenere un comportamento neutrale, imparzioale e estraneo alle sorti del duello e intervenire solo quando ne siano sicuri...
se quando si da un ruling ci sono obiezioni,come questo caso, il judge in questione non deve imporre la propria idea in modo arbitrario ma anare a verificare con gli strumenti adatti se quello che ha detto puo essere o meno confermato.
la parola di un judge che STA GIOCANDO ha parivalore dell'altro giocatore.

deto cio saluto tutti e ci vediamo a ferrara per chi di voi verra....

giustissimo!!!!!!ank'io nn capivo xkè dicevano di questo costo di attivazione.....Vabbè cmq ank'io ci sarò a Ferrara